De oplossing voor werkloosheid

[Mikey Ché]

In een andere topic werd eens iets smalends gezegd over de profiteurs onder de doppers (werklozen).

Voer dus voor een fatsoenlijke poll & discussie....

In dit board (talkabouts) is er plek voor politieke discussies ook (cfr. abortustopic)...

Ik stel wel voor dat er met de elementaire regels van de democratie wordt rekening gehouden (dus niet zoals sommige heethoofden in de politieke arena zelf nu over walen en vlamingen bezig zijn)...

M.A.W.
1. ieder zijn mening... maar motiveer ze en leg ze uit aub (liefst ook als je aan de poll meedoet dus) !
2. probeer elkaar met argumenten te overtuigen, niet met elkaar persoonlijk uit te kafferen.
3. Een politieke democratie bestaat om wapengekletter te vermijden... dus ook hier geen gunshot-shit aub!
4. Anonimiteit wordt getolereerd (anders zou dit naar het membersboard verhuizen) maar niet als bovenstaande vuistregels niet worden nageleefd... !!!!


---------------------------------------------

MIJN MENING, gemotiveerd...

En aan de dissers van doppers: stop de jacht en de vooroordelen tav doppers. Er zijn gemiddeld 50.000 jobs vrij in belgie (waarvan de meeste terecht knelpuntberoepen)... en er zijn 450.000 werklozen.... m.a.w. voor elke job zijn er 9 kandidaten... komt daar nog eens het fenomeen flutjobs bij (interim, tijdelijke contractjes, nepstatuten)... En dan komt ook nog eens het discriminerend aanwervingsbeleid van zéér veel werkgevers erbij (dat blijkt zelfs uit onderzoeken van de werkgeversorganisaties zelf).

Het verbaast mij écht niet dat sommigen dan effectief hunne kop laten hangen dan (en dat het dan ook moeilijk is om dat zo glashelder te verkondigen aan de wereld... tis makkelijker om te zeggen dat het doppen makkelijk is é) ...
Ikzelf zit nu eenmaal in de business van werk & werkloosheid.... En ik krijg er het vliegend schijt van als gewone mensen in de platte en gemakkelijke rechtste, stigmatiserende praat van de verzamelde (veelal rechtse) pers, de VLD, CD&V en het VB meezeulen!

Het profitariaat (zoals dat door sommige rechtste krachten genoemd wordt) bestaat wel denkik... maar om daar ook onvervalste rechtse en kortzichtige verklaringen of oplossingen voor te geven is

Sinds enkele jaren worden "vermoedelijke profiteurs" al met een stevige prik aangepakt (als je geen inspanningen doet om werk te vinden, kan je voor enkele weken of maanden je uitkering kwijtspelen)... Dit systeem heeft evenveel voorstanders als tegenstanders... De vakbonden hebben ermee ingestemd onder verschillende voorwaarden (bv enkel objectieve en geen subjectieve elementen mogen over de 'inspanningen' oordelen,... het afnemen van uitkeringen is beperkt, etc...) en dit alles om het ganse systeem en dus ook het overgrote deel van die 450.000 werklozen dat niet 'profiteerd' te redden!!!!... De bonden oordeelden toen ook dat een systeem dat zo goed is en terecht is, niet kapot kan gemaakt worden door enkelen... en de hype die daarover dan gemaakt wordt door de grote rechtse krachten in Vlaanderen...

Ik vind de druk nu groot genoeg, want ook ik hou ook niet van profiteurs die het systeem in gevaar brengen. Maar het is wel zo dat er ook bijna geen mogelijkheid bestaat in België om zonder centen te zitten.... (dus overtuigde luierikken kunnen zelfs niet kiezen om niets te krijgen van de staat)...
Ik ben trots op de verzorgingsstaat, we zouden VEEL slechter af zijn zonder... ook al heeft het hier en daar negatieve kanten (zoals het zogenoemde "profitariaat" of de beperkte vrijheid om effectief ook voor luiheid te kiezen)....

Uiteindelijk gaat het hier nog atlijd over mensen (!) en over samenleven... Stel u maar eens voor als die 450.000 werklozen de 50.000 huidige jobs zouden invullen.... en de dop zou niet bestaan? Waar denk je dat die 400.000 overige werklozen hun centen vandaan zouden halen.... Ook bij diegenen die het wél hebben, alleen veel ongenamer (afzetterij, handel in vanalles illegaal, diefstallen en inbraken)... diegene die het minst zijn huis of woning kan beveiligen, of afzetterij niet direct doorhebben, zouden hier het grootste en eerste slachtoffer zijn...
En zo zouden de rijksten niet liever hebben... dat de armsten elkaar het leven zuurmaakten... welcome to babylon bwoys!

Of het is ieder voor zich...
Of we zoeken het systeem dat zoveel mogelijk mensen in de boot houdt en het samenleven mogelijk maakt.

[skwizzard]

de druk is groot genoeg ma ge moet da geval per geval bekijken

Ik ben zelf terug werkloos ik ga nu ook stempelgeld krijgen en da verminderd bij mij toch de druk om werk te zoeken, ik zoek wel werk, ma op tgemakske
Toen ik vorig jaar pas van school kwam moest ik nog 9 maanden wachten op den dop dus was ik veel meer gemotiveerd om werk te zoeken!
nuja, ik woon wel nog thuis en ik moet geen gezin onderhouden enzo... dus vandaar geval per geval bekijken

[Dr. Noo]

Zoals ik al heb gezegd ben ik ook zeker ni tegen den dop. Ik heb ook al ff zonder werk gezeten en wie is dan niet blij dat er zoiets is als den dop. Hetgeen ik ma wil zeggen is da ik het ni begrepen heb op mensen die te lui zijn om achter werk te zoeken... Als ik vandaag naar een interimbureau ga zijn er zowiezo minstens 10 werkaanbiedingen.... O.K, het is meestal magazijnwerk, eentonig werk of weetikveel wat maar het is werk... ge kunt ondertussen uitzien naar beter werk..ervoor solliciteren enz... maar als ge u gewoon té goed voelt om zo'n werk te doen dan vind ik da lame...
kijk, het is ook maar mijn mening eh, meer ni...

[Selector Waxx]

ik ben al 6 jaar bezig een vast job aan het zoeken. In bepaalde periodes zeer intensief, maar verder dan wat interimwerk of tijdelijke contracten geraak ik niet met mijn A2. Zelfs voor magazijnier, of typist of postbediende in een firma moet je minstens een A1 en enkele jaren ervaring hebben tegenwoordig. Ik ben al verschillende keren opgeroepen bij de RVA (telkens met een paar kartonnen dozen gekomen) en ik zoek meer dan hard genoeg volgens hen en ben nog nooit geschorst om de reden dat ik geen werk vind (wel eens na een conflict met de VDAB van Oostkamp, die dan later in het ongelijk gesteld zijn door de RVA en het gerecht). Ik heb ook al talrijke cursussen gedaan maar niets helpt en ik blijf halftijds over de 6 jaar werkloos. Ik nochthans heb zeer veel kennis over geluidstechniek (live en studio) en ICT (systeembeheer, hardware herstellingen en installatie en helpdesk) en redelijk wat ervaring, maar geen diploma om dat te bewijzen, dus vind ik geen echt vast of langdurige werk, enkel klotejobjes in fabrieken die onderbetalen (7-8 € brutto/uur in ploeg doe ik echt niet meer). Hogeschool of unif beginnen zou ik wel kunnen, maar kan ik niet betalen.

Ik heb ook al verschillende keren gekeken voor zelf iets op te starten, maar een investeerder of bank vinden die je voldoende startkapitaal kan bezorgen is nog moeilijker blijkt, dus heb ik dat ook al opgegeven...

[Dr. Noo]

voila, da kan ik goed begrijpen. Maar zoals ge zelf zegt zijt ge echt wel intensief bezig om werk te zoeken... en als dat dan nog ni lukt is da idd jammer en ge zou voor minder de moed verliezen... ikzelf heb dan blijkbaar wel chance gehad da ik hier in hove ben kunnen beginnen en ondertussen heb ik wel een vast contract. Misschien verschilt de situatie ook wel tussen grootsteden zoals antwerpen en de achterliggende gemeentes zoals hove, kontich & lint enz... mss daar meer succes...?

[movhisattva]

Jepse Noo, maar er zijn ook figuren die ze zélfs op den interim liever ni zien komen, en die daardoor en andere omstandigheden minder toegang hebben tot wat wij bezien als een ruime keuze in of aanbod van jobs...

soit, kga hier geen volledige kansarmoedetheorieën of (al dan niet maatschappelijke) schuldmodellen ten berde brengen, maar twoord 'profiteurs' valt soms nogal vlug, en ni altijd even terecht...
..er spelen soms ook andere factoren dan enkel luiheid...

[Dr. Noo]

inderdaad moofke, ik wil hier ook ni op iemand zn tenen trappen. Ik heb zelf ook al wel gemerkt da ge blijkbaar wel in een goei schuifke moet liggen bij den interim als ge goei jobkes wilt krijgen. En da sommige mensen op basis van uiterlijk, of eender welke fucked up reden minder gemakkelijk aan werk geraken vin ik echt wel ni kunnen. vandaar da ik ook ni zomaar iedereen bedoel, er zijn inderdaad mensen die geen werk vinden alhoewel ze echt wel hard proberen en solliciteren... ma over die mensen heb ik het ni in mijn post... dus laat er geen misverstand over zijn eh, ik wil hier zeker ni iedereen dissen die dopt want elke situatie is verschillend eh... laten we gewoon één groot bedrijf opstarten da reggae promoot en iedereen een jobke geven eh... 's mss ook ni erg realistisch ma bon, no hard feelings aight

[Mistah Bong]

selectorwaxx said:

Ik nochthans heb zeer veel kennis over geluidstechniek (live en studio) en ICT (systeembeheer, hardware herstellingen en installatie en helpdesk) en redelijk wat ervaring, maar geen diploma om dat te bewijzen, dus vind ik geen echt vast of langdurige werk, enkel klotejobjes in fabrieken die onderbetalen (7-8 € brutto/uur in ploeg doe ik echt niet meer). Hogeschool of unif beginnen zou ik wel kunnen, maar kan ik niet betalen.

Kan je geen beurs krijgen? 'K weet nu ni exact hoe da systeem ineenzit maar 't lijkt me toch een moglijkheid...

[illiterationist]

Ook da systeem van studiebeurzen suckt best wel hoor. Mijn ma verdient individueel iets van een 100€ teveel (echt belachelijk weinig) en daarom kunnen we de volle pot van 550€ inschrijvingsgeld betalen. Op den duur zoude al pissed worden op uw eigen ma omda ze teveel verdient! Zotte wereld...

Bless

[kitten]

Geen simpele kwestie zou ik zo zeggen...
Langs de ene kant vind ik het natuurlijk goed dat er een vangnet bestaat als den dop...
Ben zelf ooit drie maanden werkloos geweest en toen was dat uiteraard méér dan welkom...
Langs de andere kant valt het toch niet te ontkennen dat er ook duchtig van geprofiteerd wordt?
Ik heb zelf een aantal jaren op een iterim kantoor gewerkt en ik kan u verzekeren dat je daar wel met de 'mazen van het net' wordt geconfronteerd.
Uiteraard een hoop werkwilligen, maar ook ne grote hoop mensen die gewoon een bewijsje komen halen dat ze zogezegd hebben gesolliciteerd, om in orde te blijven. Terwijl ze al twee jaar aan een stuk elke aanbieding weigeren.
Ook een aantal mensen die akkoord gaan om te werken (een contract tekenen en al...) en dan gewoon hun kat sturen...En dan achteraf een C4 komen opeisen, met de nodige agressie...
Dat zijn volgens mij zaken die strenger aangepakt moeten worden...
Begrijp me niet verkeerd he, ik erken wel degelijk dat er ook een grote hoop mensen zijn die wél willen werken en steeds uit de boot vallen (vaak omwille van het kleurtje, dat is algemeen geweten binnen het interim-gebeuren...) Dat is zeker ook een groot probleem.

Dit wil ik er nog aan toevoegen...
Ik werk uiteindelijk niet enkel om het geld, maar ook om de zogenaamde 'voldoening' die ik eruit haal.. Kan misschien flauw klinken, maar toch is het zo..
Toen ik die drie maanden geen werk had, was ik snel gedemotiveerd... Op den duur doe je gewoon niet veel meer, ook niet thuis...
Op het werk zie je ook nog andere mensen, heb je gesprekken enz...
Dit is uiteraard mijn persoonlijke ervaring he, ik veralgemeen niets...

[Mikey Ché]

ale posters:
Het kan dus ook zonder elkaar aan te vallen, en het kan ook genuanceerd... nice


Mbt studiebeurzen: dat systeem is idd nog altijd niet hoe het hoort... volgens mij moet het automatisch gekoppeld worden aan de fiscaliteit en moet men niet werken met die schijven maar eerder procentueel te werk gaan... Dit alles onder de voorwaarde dat de fiscaliteit eens eindelijk wordt aangepakt (en dan bedoel ik dat vooral het grote gefoefel eens aangepakt wordt) ... strakke en herverdelende regels zijn enkel goed als de overheid ze ook krachtdadig kan laten naleven. Maar kben wel al blij dat ze er zijn die studiebeurzen (ook al heb ik er zelf ook net niet van gebruik kunnen maken als kind van een éénverdieners-arbeidersgezinneke).

[movhisattva]

kitten said:

Ik werk uiteindelijk niet enkel om het geld, maar ook om de zogenaamde 'voldoening' die ik eruit haal..

Zeer waar, idem hier... (maar wel dankzij m'n huidige nuttige&aangename job, niet alle werk kon me voldoening brengen...)

[illiterationist]

mikeyg said:

Maar kben wel al blij dat ze er zijn die studiebeurzen (ook al heb ik er zelf ook net niet van gebruik kunnen maken als kind van een éénverdieners-arbeidersgezinneke).

ne slimme filosoof zei ooit: "probeer niet te krijgen wat je wil, maar probeer liever te willen wat je krijgt"

So to the studiebeurzen, ook al vallen we ernaast ;D

Bless

[kitten]

movhisattva said:

soit, kga hier geen volledige kansarmoedetheorieën of (al dan niet maatschappelijke) schuldmodellen ten berde brengen, maar twoord 'profiteurs' valt soms nogal vlug, en ni altijd even terecht...
..er spelen soms ook andere factoren dan enkel luiheid...

Dat is ook zo, ....mensen komen soms onterecht over als ongeintresseerd, ongemotiveerd of als profiteurs...
Vaak omdat ze de "spelregels" (om het zo maar te noemen) niet kennen. Ze weten niet hoe je een cv moet maken (een cv wa ies da???), ze hebben geen idee over wat er verwacht wordt binnen een werkcultuur (op tijd komen, aangepaste kledij...)
Als medewerker van zo'n interim kantoor, heb je rap de neiging om die mensen te klasseren... Je hebt ook gewoon niet de tijd om je daarmee bezig te houden... Zo vallen er een hoop uit de boot...
Een degelijke sollicitatietrainig/begeleiding én ook opvolging kan daarin misschien wat tegemoet komen, maar binnen de privé is daar spijtig genoeg geen ruimte voor...

[Sifakah]

Aangezien ik niet werkloos ben, en ook geen ervaring heb bij de VDAB ofzo, kan ik op die vraag dus nie veel zeggen, "of de druk groot genoeg is", want ik heb geen idee hoe groot die druk is.
Maar dat ligt aan de vraagstelling dan.

Ik vind wel dat werklozen de moeite moeten doen om werk te zoeken. En dat ze hun premie mogen verliezen als ze da nie doen, die uitkering is uiteindelijk bedoeld om tijdelijk een moeilijke periode te overbruggen als ge net ontslagen zijt, en nie om uw leven lang van te profiteren. Want dan zijt ge gewoon een parasiet van de maatschappij, vind ik.
Ik ken iemand die jarenlang gestempeld heeft, terwijl haar man een tuinbedrijf heeft. Dus die doet dan thuis het huishouden, af en toe wa secretaressewerk voor 't bedrijf. Ma krijgt wel een uitkering, terwijl die een zwembad hebben enzo.
Moesten er minder profiteurs zijn, zouden de uitkering voor diegenen die het écht nodig hebben misschien wa verhoogd kunnen worden.

Al vind ik ook niet dat werklozen alles moeten aanpakken wat ze aangeboden krijgen. Als ge bvb. een aantal jaar hebt zitten studeren voor ne schoonen diplome, om dan te gaan verhuizen ofzo ... No disrespect to the verhuizers, maar in die studies steekt veel geld (van die gast zelf, zijn ouders, de staat, ..) dat dan eigelijk redelijk overbodig is geweest. En missschien staan er wel andere mensen te zoeken achter mensen met dienen diploma.