|
|
Post by ak47 on Oct 24, 2005 10:19:26 GMT 1
Staken of Niet Staken tegen het Generatiepact van onze regering?
Wilt ge niet langer werken, of denk je dat het economisch gezien gewoon nodig is om langer te werken?
Indien je gaat staken, doe je het bewust of is het nen extra dag congé?
...
Discuss!
|
|
|
|
Post by Visionz on Oct 24, 2005 10:45:58 GMT 1
Van mij mogen ze staken zolang ze de werkwilligen maar laten werken en niet zoals vorige keer toegangswegen enzo afsluiten of nog straffer mensen zelfs gewoon nie in hun eigen straat laten ! Ik ben trouwens van mening dat het gewoon nodig zal zijn om langer te werken.. Meer en meer mensen gaan op pensioen en er zijn veel minder jonge, werkende mensen die dit moeten financiëren ( het zogenaamde probleem van de vergrijzing). Ik denk dat veel mensen niet beseffen hoe goed wij het hier wel hebben en vooral dat al deze 'luxe' ook een prijskaartje heeft. Die brugpensioenen enzo lijken mij dan ook zwaar in het nadeel van ons (de 20-30 jarigen). Ik begrijp natuurlijk wel dat vele 50--ers beginnen paniekeren als men spreekt over het optrekken van de pensioenleeftijd, maar het is nie dat da van den enen dag op den andere gaat gebeuren hé.. Een geleidelijke optrekking moet kunnen en is ook écht nodig denk ik ... Iemand met een andere mening mag mij natuurlijk steeds van het tegendeel overtuigen  -one- |
|
|
|
Post by amoz on Oct 24, 2005 15:18:32 GMT 1
mh, volgens mij wordt er nu ahw gestaakt tegen de vergrijzing, wat ongeveer even zinnig is als protesteren tegen de zonsondergang ofzo--vrij absurd, dus. Daarom moet je een paar dingen die hier worden samengegooid misschien los van elkaar proberen zien; enerzijds is er onze omgekeerde bevolkingspiramide, met veel oudjes vanboven, weinig jonge mensen vanonder, en de gevolgen die dit heeft voor de betaalbaarheid van heel ons maatschappijmodel, anderzijds is er de hoge werkloosheidsgraad onder pas afgestudeerden (in A'pen meer dan 30%!), en alle initiatieven om dit naar beneden te krijgen (onrechtstreeks bvb door via brugpensioen plaats te maken voor vers bloed in een bedrijf, iets waar men met het generatiepact dan weer van afwil...). En los van al die dingen staat gewoon het recht om te staken, wat een heel belangrijk --en ooit felbevochten-- recht is. Staken als drukkingsmiddel, eigenlijk als de ultieme manier om de mensen boven u, van uw baas tot ministers of zelfs tot Europa, ook eens met uw situatie en rechten te doen rekening houden. OK, je mag er waarschijnlijk vanuitgaan dat Verhofstadt en de VLD de economie centraal zullen stellen en zo lang ze kunnen de vrije markt bepleiten, maar anderzijds zitten de socialisten toch ook in de regering, en hebben zij dat generatiepact dus ook mee ingevuld, vanuit een iets socialer standpunt. Je moet volgens mij gewoon 'hopen' dat die mannen een beetje op lange termijn hebben durven denken, en vanuit een soort van voorspelde evolutie van de markt en maatschappij een zo goed mogelijk antwoord voorstellen op die grote problemen (vergrijzing, jongerenwerkloosheid). Dat voorstel is dan het generatiepact geworden. Maar dan komen we dus terug bij de vraag: waarom wordt er gestaakt, en kan staken in deze situatie wel zin hebben? Is het niet kortzichtig om nu te staken? Iedereen wordt natuurlijk wat ongemakkelijk bij het idee/besef zelf heel lang te moeten werken en heel veel belastingen te betalen, maar wat kan er concreet bereikt worden door nu te staken? De vakbondsleiders moeten toch ook beseffen dat er vroeg of laat het een en ander zal moeten veranderen; zijn die acties dan niet gewoon om nu, en heel voorlopig, de achterban wat te kalmeren? Geen simpele shit, maar wel een discussie waard... [sorry voor de lange post... ik heb me dan nog ingehouden ] |
|
|
|
Post by JoelKaboel on Oct 24, 2005 16:15:40 GMT 1
Als student ga ik gebruik maken van een dagje zonder les om te gaan protesteren tegen dit bombastische "generatie pact".
Wat me vooral stoort aan het hele pact is dat het weer maar eens de werknemers zijn die zullen moeten inleveren.
Ik vraag me af wat de werkgevers hun bijdrage gaat zijn in deze hele evolutie. De laatste maanden las ik niets anders dan lastenverlaging, extra lastenverlaging op ploegenarbeid, ... om dan nog maar te zwijgen over de (financiele)voordelen die ze toegesmeten krijgen wanneer ze voldoen aan bepaalde criteria (meestal moeten ze hiervoor zowieso met inorde zijn, maar ja, een extra duwtje in de rug... beperken co2 uitstoot, pas afgestudeerde aannemen,...).
En dit terwijl het geld bij deze werkgevers zit, en niet bij de werknemers. De economie gaat slecht, bedrijf x ziet zijn omzet dalen met 3 miljoen euro! RAMPEN! Wat dan tussen de regeltjes staat is dat ze nog maar slechts 50miljoen WINST maken, 3 miljoen minder dan vorig jaar.
Mr De Directeur gaat niets afgeven hoor, net zoals de aandeelhouders, die eisen hun devidend. Dus die 3miljoen moeten ze verhalen bij de werknemers.
Het is niet overal zo, vooral sommige KMO's hebben volgens mij wel degelijke te kampen met zware financiele problemen.
Ga het geld voor de sociale zekerheid halen waar het zit,
zit aan de winst van de grote bedrijven maar niet bij de kleine werkende man.
Een klein voorbeeldje:
"340 Europese ambtenaren gaan dit jaar met vervroegd pension vanaf 50 en dit met een pensioen van 9.000 euro per maand"
Ik moet het rekensommetje niet maken zeker?
|
|
|
|
Post by radikal B on Oct 24, 2005 19:49:34 GMT 1
De werkgeversorganisatie VOKA heeft blijkbaar geld genoeg. Ze hadden zendtijd gekocht en een reclamespot laten maken tegen de staking. VRT heeft beslist om die spot uit de ether te halen. Dit is het de reclamespot www.voka.be/files/bestanden/Voka56-59.mp3Persoonlijk denk ik wel staken aangeraden is en dat we van onszelf moeten laten horen. Het begint met het afpakken van het brugpensioen en onze generatie die langer zou moeten werken. Het word voorgesteld als niet meer realistisch.En wanneer gaan ze aan onze andere sociale zekerheden gaan zitten. Ziektefonsen, werkloosheidsuitkering, Lonen, ... Het gaat niet lang duren eer dat volgens hun ook niet meer realistisch gaat zijn. Blijkbaar telt dit wel alleen voor de werknemers. Het enige wat volgens mij niet realistisch is en niet kan blijven duren zijn de woekerwinsten van de multinationals. My 2 cents... |
|
Lechaumagecommelefromage
Guest
|
Post by Lechaumagecommelefromage on Oct 24, 2005 19:53:45 GMT 1
alle mike nu ist is aan u om het is allemaal uit te leggen
|
|
|
|
Post by General Jonee on Oct 25, 2005 10:42:57 GMT 1
ik ben ook voorstander van te staken al was het alleen maar om te tonen dat er aan het stakingsrecht niet kan/mag geraakt worden... wat voor dingen zijn da nu pikketten door de politie uiteen laten drijven tis gelijk 100 jaar terug. Natuurlijk betwijfel ik of dit de beste manier is om resultaat te halen. Maar ik wil maar zeggen dat de grote ondernemers met het grote geld niet moeten denken dat ze de bonden zomaar opzij kunnen schuiven, wat ze geprobeert hebben. voorbeeld een uitspraak van unizo na de laatste staking: " de bonden hebben zichzelf buiten spel gezet, nu houden we er zeker geen rekening meer mee" voorbeeld uitspraak van verhofstadt: "we zullen geen rekening houden met de stakers, we voeren het toch door" Sorry maar dit vind ik een verkeerde ingesteldheid en enkel daarom zou ik staken. Maja ik heb makkelijk praten als student  |
|
|
|
Post by Mikey Ché on Oct 25, 2005 17:14:51 GMT 1
WE BREKEN DAT DAAR AF  Staken natuurlijk.. eerst piket... dan naar Brussel.... Maar ja bij mij ist van de moetes... ik werk voor den bond... Anders zou ik ook wel meestaken en betogen hoor. Ze hebben er weer een mooi potje van gemaakt zenne. De werkgevers één miljard toestoppen en de mensen langer laten werken, ze opjagen als ze het slachtoffer zijn van herstructureringen, etc etc. Ze geloven met de regering dus nog altijd dat lastenverlagingen de werkgevers gaan stimuleren om jongeren, vrouwen of allochtonen aan te nemen... bullshit! Ze proberen dat al jarenlang... kortingen voor werkgevers als ze iemand aannemen... Die nemen pas iemand aan als het nodig is en meestal valt pas daarna hun euro dat het goedkoper is als voorzien in hun begroting... Ze denken toch niet dat die centen voor extra jobs gebruikt gaan worden... die verdwijnen in de balans gewoon onder de post WINST, en van daaruit naar de aandeelhouders. Proper... VLD een volkspartij... zelfs niet voor de zelfstandigen... enkel voor de mensen met het meeste geld, en een schaamte dat de sp.a zich zo laat vangen... Het gaat er stevig aan toegaan waarschijnlijk, met de manier waarop de bedrijven nu met de acties omgaan... ai ai ai... het Europees Hof heeft trouwens al meermaals besloten dat een collectief recht zoals vereniging of staking primeert op een individueel recht zoals arbeid en mobiliteit... dus dat kan nog straffe juridische kost worden. Even nog ter info: over de bazen van den bond... die bazen bepalen niet of er een staking of een actie komt hoor. Geloof me maar, ik wil dat wel eens in detail uitleggen... maar het komt hierop neer: democratie... De druk komt van onderen, van de basis. GE KUNT MENSEN NAMELIJK GEEN BLAASKES BLIJVEN WIJSMAKEN. En ik kan het weten want ik heb alles wel van héél dichtbij gevolgd.... De regering heeft er gewoon geen rekening mee gehouden dat er na een hoogconjunctuur altijd een laagconjunctuur komt... een crisis bij wijze van spreken. En denkt dat dan op kap van de werknemers weeral te kunnen betalen, op kap van de kleine spaarders en de rokers. Soit, ik sta jullie op te wachten aan de uitgang van het Noordstation in Brussel!! Bless, PS: Meer info: www.abvv.be en www.abvvjongeren.be ... of bij de andere bonden want die doen ook mee. |
|
|
|
Post by vraagje on Oct 25, 2005 17:23:45 GMT 1
zorgen jullie ook voor een mobiele soundsystem met wat dj's? want dan kom ik zeker af
|
|
|
|
Post by fed up on Oct 25, 2005 17:52:00 GMT 1
hoeveel betaal je om bij de abvv aan te sluiten?
|
|
|
|
Post by Mikey G on Oct 25, 2005 22:32:58 GMT 1
Een soundsystem gaat er waarschijnlijk niet zijn... er gaat teveel volk zijn voor zo'n dingen. Tzal er zo ook wel ambiance zijn ... tzou wel eens wreed warm kunnen worden... zonder muziek ;-) En lid worden van het ABVV dat hangt er n beke vanaf welke sector etc... en soms krijg je een stuk terug via een syndicale premie... stuur mij anders een PM met info over jezelf en welk contract je hebt (bediende, arbeider) en welke sector... kan ik eens piepe wat dat is... gemiddeld is dat 10 euro per maand, en de gemiddelde syndicale premie is 80euro per jaar... dus betaal je ongeveer 40euro per jaar om lid te zijn... Voor studenten en scholieren is da gratis maar die krijgen ook geen stakingsgeld.... and we haffi teach di youth the thruth, so start young... hierover alles op www.abvvjongeren.be ... Over het lidmaatschap van werkende of werkloze kan ik da ni zo zeggen... da verschilt per sector én soms ook per regio... |
|
|
|
Post by jeanine on Oct 26, 2005 5:37:01 GMT 1
Mja mikeyG uw eigenste sp.a heeft het natuurlijk wel mee goegekeurd. Dus ofwel scheurt animo af van spa, ofwel geven ze niet af op vld...
|
|
|
|
Post by jeanke on Oct 26, 2005 8:44:39 GMT 1
denk dat zelfkritiek ook geen kwaad kan hoor jeanine
|
|
|
|
Post by Jos on Oct 26, 2005 11:50:40 GMT 1
Ze hebben er weer een mooi potje van gemaakt zenne. De werkgevers één miljard toestoppen en de mensen langer laten werken, ze opjagen als ze het slachtoffer zijn van herstructureringen, etc etc. Ze geloven met de regering dus nog altijd dat lastenverlagingen de werkgevers gaan stimuleren om jongeren, vrouwen of allochtonen aan te nemen... bullshit! Ze proberen dat al jarenlang... kortingen voor werkgevers als ze iemand aannemen... Die nemen pas iemand aan als het nodig is en meestal valt pas daarna hun euro dat het goedkoper is als voorzien in hun begroting... Ze denken toch niet dat die centen voor extra jobs gebruikt gaan worden... die verdwijnen in de balans gewoon onder de post WINST, en van daaruit naar de aandeelhouders. Mikey G, voorzichtig met van deze veralgemenende sloganeske uitspraken (doet me aan extreem rechts of links denken). Op het bedrijf waar ik werk worden al die subsidies heel goed gebruikt, ik ben nl. vaak genoeg bezig met allerlei papierwerk om voor dit soort "extra centen" in aanmerking te komen. Zelf denk ik dat het staken complete onzin is. De gemiddelde KMO trekt het gewoon niet meer. Ik spreek ook over de plaatselijke kruidenier met een kuisvrouw en een hulpje achter de toog. Te hoge loonlasten, een onbetaalbaar sociaal systeem. Als we niet inleveren dan gaan alle werkgevers op een ander (china, polen, etc...). België is in de top 5 van beste landen ter wereld om in te wonen. Waarschijnlijk zijn we ook 1 van de enigste landen die gaan zeuren omdat we zogezegd tot 60 moeten werken. Voor wat gaat ge in België nog staken als arbeider, ge hebt alle rechten, meer zit er niet in, minderen zal eerder nodig zijn... Greetings & big up naar deze zeer interessante thread. |
|
|
|
Post by Mikey Ché on Oct 27, 2005 17:43:03 GMT 1
Jos, "staken is complete onzin" is anders ook niet echt genuanceerd... Maar inderdaad ik vertel het hier redelijk frappant en duidelijk. Als ik alle nuances moet weergeven kan je beter effe alle info op onze site checken (www.abvvjongeren.be en http://www.abvv.be) maar ik wou jullie ervan besparen. In weze komt het daar wel op neer (zoals ik het breng). Rijken worden rijker, armen armer... Het is idd zo dat sommige maatregelen voor kleinere ondernemers en zelfstandigen écht nodig zijn... maar toch niet voor die arme sukkelaars van multinationale aandeelhouders hé. In België worden nog steeds massale winsten gemaakt (meer dan genoeg voor die kleine groep rijken)... En die moeten daar wel n pak minder voor doen dan de gewone werkmens hoor. Zo snel zullen werkgevers niet op een ander gaan hoor... het is ondertussen bewezen dat Belgische werknemers gemiddeld 4x zo productief zijn als andere Europese werknemers... dus zo slecht zijn wij niet hoor. Maar een aandeelhouder denkt uiteindelijk alleen maar aan meer centen en de pionnen van de werkgeversorganisaties doen natuurlijk hard hun best om die mannen gunstig te stellen. Ik heb mij ook al afgevraagd waarom er zoveel zelfstandigen bij UNIZO blijven??? Ze verdedigen meer en meer de grote bedrijven...net zoals de VLD (de partij voor de kleine zelfstandigen??? pfff). Wij hebben vandaag enkele ongeruste SPIRIT-jongeren voor de deur van het ABVV aangetroffen.. we hebben de arme jongens maar binnengepakt en het resulteerde in het persbericht dat ik zodadelijk op de site van ABVV-jongeren ga zetten zie... PRAKTISCHE TIPS voor morgen: De vakbonden delen gratis treintickets uit aan hun leden en militanten morgen... Meer info: www.abvvregioantwerpen.be/benjea/artikel.asp?pid=5315&artikel=3473&rubriek=13&categorie=382 Vanaf 9u15 in het centraal station! En goei weer morgen dus zonnecremmeke en zonnebril... tgaat echt heet worden in Brussel... en 's avonds weer heet.. met FWC en Uphill... antwerpmassive en brusselsmassive... BOEM! Tot morgen in ieder geval !!! |
|
